I boken min KAMPEN OM KLIMAET: til forsvar for menneskeheten skriver jeg i forordet at antall klimaskeptikere blant verdens fremste forskere og intellektuelle er sterkt økende på grunn av den faglige og etiske krisen i klimaforskningen. Inntil nå har dette vært informasjon som ligger spredt over dusinvis av websider, blogger og mailinglister.
Men nå har altså 400 av disse forskerne klart å samle seg om en felles uttalelse. Denne bør en gang for alle fjerne forestillingen om at det er noe klimakonsensus, og dette markerer begynnelsen på at krisen i klimaforskningen blir satt offentlig navn på.
U.S. Senate Report: Over 400 Prominent Scientists Disputed Man-Made Global Warming Claims in 2007
I følge disse 400 forskerne er det langt flere som støtter deres syn men som ikke tør eller orker å ta belastningen med å uttale seg offentlig på grunn av miljøbevegelsens trusler, hetsing og mobbekampanje mot "klimafornektere."
Oppdatering: enkelte av mine lesere har påpekt at jeg har blandet sammen Senator Inhofes rapport med dette åpne brevet til FN undertegnet av 100 forskere. Jeg trodde de var relaterte, men det er de altså ikke. Da skal tallet være 100 og ikke 400 forskere og linken skal være til det åpne brevet, og ikke til senatsrapporten.
Endrer min lille sammenblanding på noen av konklusjonene? Nei. Uttalelsene til de 400 forskerne og brevet til de 100 forskerne til FN viser at det ikke finnes noen konsensus om katastrofal menneskeskapt global oppvarming.
Det tok forøvrig heller ikke lang tid før miljøbevegelsens hetsing og mobbekampanje begynte. Noen kreative sjeler har allerede begynt å lage en hetseliste over de 100 forskerne som signerte på det åpne brevet til FN også. Er det virkelig noen som lurer på hvorfor ikke flere forskere tør å stå frem? Har du noensinne kjøpt sigaretter på en ExxonMobile bensinstasjon kan du være sikker på at du vil bli stemplet som "i lomma på tobakks- og oljeindustrien" og "klimafornekter."

41 kommentarer In " Knust klimakonsensus "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
desember 21st 2007 at 5:39 am
Kan du bevise vitenskapelig at jorden er rund?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 21st 2007 at 5:46 am
Selvfølgelig. Newtons gravitasjonsteori er bevist, det er bevist at jorden er rund, det er også bevist at månen er mindre enn jorden, at det bor flere mennesker i Oslo enn i Hammerfest osv. Det er derimot IKKE bevist at mennesket har vesentlig påvirket det globale klimaet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 21st 2007 at 8:55 am
Det ser ut til at 2008 kan bli året da det endelig går opp for menneskeheten at de ikke er i ferd med å ødelegge jordens klima!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 21st 2007 at 2:38 pm
Onar, vet du om denne rapporten er kommentert av noen i den norske miljøbevegelsen?
I det hele tatt rart at stoff som dette ikke får mer oppmerksomhet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 21st 2007 at 2:48 pm
#3
miljøbevegelsene vil sannsynligvis ikke kommentere slikt fordi det setter et større fokus mot det de jobber for. problemet med miljøbevegelsene er at de er altfor hysteriske, de ser ikke andre muligheter og lukker munnen på alle som stiller spørsmål ved det i stedet for å forsvare seg med tilstrekkelig fakta, eller saklig i det hele tatt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 21st 2007 at 2:51 pm
Flott.
Da ser det ut til at det kan bli en god jul og mange gode nye år fremover. Forhåpentligvis uten klimahysteri. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 21st 2007 at 2:56 pm
“Alle sier jo det”. – “Nei, ikke alle sier det”.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 21st 2007 at 3:08 pm
Dette minner litt om da nazistene ga ut skriftet “100 vitenskapsmenn mot Einstein”. Som Einstein påpekte: “Ett faktum hadde vært nok.”
Poenget er ikke å telle hvor mange vitenskapsmenn som samler seg i hver leir. De fleste klimaforskere jeg har lest, later til å ha et meget nyansert forhold til disse spørsmålene. Men de må nødvendigvis publisere det de tror er riktig. Så får man heller lese det med sunn skepsis.
Men debatten behøver vel ikke å handle om at vi enten skal gjøre alt mellom himmel og jord for å stoppe klimaendringer, eller ikke gjøre noenting. La oss heller akseptere at dette er kompliserte spørsmål med mange mulige svar, og diskutere hvor mye penger vi er interessert i å bruke på dette.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 21st 2007 at 7:59 pm
Jeg har ikke sett noen som har kommentert denne ennå. Jeg har kritisert media for å være ubalansert i klimasaken, og dette er et prakteksempel. Ville, usubstansierte påstander om at havet vil stige 7 meter blir slått stort opp, men rapporter som undergraver påstandene om stor enighet blant forskerne blir ignorert.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 21st 2007 at 8:54 pm
Til selve innlegget?
Mange mente at Hitler-Tyskland ikke utgjorde noen trussel. Hvis man kan bekjempe noe, nå man ha en oppfatning om hva som er trusselen. Men det hadde kanskje vært flott i et nazistisk Europa også? Kanskje en smule overdrivelse å utpeke nazismen som noe som behøvde bekjempes? På samme måte kan vi bryte konsensusen om menneskeskapt ekstremvær og støtte de med økonomisk egeninteresse av å re vekk…
Synes likevel at innleggets forfatter fyller en funksjon ut over å generere googleinntekter til VG Nett og skape blest om VG-siten. Jeg er overbevist om at det er du fremskritt at miljø og klima diskuteres, for det øker kunnskapen for alle som er med i diskusjonen. Og jeg tror økt kunnskap vil øke andelen som tar problemet på alvor, og setter press på våre politikere til å starte klimatiltak her hjemme. Om ikke annet for å ha moralsk tyngde når vi skal be USA, Russland, India, Kina, Brasil, Australia og andre store forurensere, om å gjøre nødvendige tiltak som monner. Det er totalutslippene som teller, og selv om Norge sluttet å produsere CO2, har det minimal effekt på verdens samlede utslipp på over 70 millioner tonn pr dag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 21st 2007 at 8:59 pm
Red tar hele klimadritten med stor ro.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 22nd 2007 at 1:52 pm
Et par konkrete spørsmål:
1)
Du skriver at “Men nå har altså 400 av disse forskerne klart å samle seg om en felles uttalelse.”
Hvor er denne felles uttalelsen fra de 400 forskerne?
2)
For meg virker det mer som om denne senatsrapporten fremstår jo bare som presse- og bokklipp fra mer og mindre kjente skeptikeres uttalelser er gjengitt. Noen av disse er forskere, mange er bare personer med en anstendig utdannelse, og en rekke viser seg ved nærmere ettersyn å ikke være noen av delene.
Hvilken vekt syne du vil skal tillegge at den er skrevet av Marc Moran, kjent klimaskeptiker og Washington spin doctor, den skandaliserte senator James Inhofes høyre hånd?
Dette er at altså den samme Marc Moran som var journalist i det famøse Cybercast News Service som ligger et stykke til høyre for Fox News, og som spesialiserer seg i ren propaganda. Samme Marc Morano som først offentliggjorde historien fra Swift Boat Veterans for Truth hvor krigshelten John Kerry ble stemplet som løgner, noe som viste seg i etterkant å være helt uten grunnlag i virkeligheten.
I tilfelle du beleilig glemte å gjøre en kildesjekk har andre gjort det for deg her:
http://www.sourcewatc...
3)
Hva synes du om at Dr. Eigil Friis-Christensen, Director of the Danish National Space Centre i din “rapport” er listet med følgende uttalelse:
“The sun is the source of the energy that causes the motion of the atmosphere and thereby controls weather and climate. Any change in the energy from the sun received at the Earth’s surface will therefore affect climate.”
…men at man har “glemt” at den samme Dr. Eigil Friis-Christensen har fulgt opp med
“There is no reason to neglect a contribution from man made greenhouse gases.”
fordi
“change in solar radiation CANNOT be demonstrated to have caused the climate change of recent years.” ?
4)
I stedet for en fellesuttalelse fra 400 klimaforskere fremstår da denne “rapporten” fra den kjente demagogen Marc Moran som sammenraskede sitater (forutsatt at han har gjengitt dem riktig…) tatt ut av sin sammenheng.
http://www.desmogblog...
Hvilken kredibilitet synes du at det gir din blogg som så ukritisk svelger og gjengir denne rapporten?
Mitt inntrykk er nok at det du har fått til så langt er patetisk. Dermed synes jeg også det er glimrende at du har påtatt deg oppgaven som klimaskeptikernes (og menneskehetens) forsvarer her i bloggen. Det kan bli moro fremover.
Men nå ser jeg først frem til svar på spørsmålene ovenfor. Begynn med fellesuttalelsen, er du snill.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 22nd 2007 at 1:58 pm
#10 BustefaenToo
Glimrende! Nå venter vi på oppfølgingen. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 22nd 2007 at 3:40 pm
Ikke all vitenskapelighet er vitenskap alene. Oljeselskaper betaler forskere for forskning som toner ned farene ved oljeutvinning i nord. Det legges frem juridisk forskning som angriper Norges suverenitet på Svalbard og retten til den økonomiske sonen rundt. Det har blitt hevdet at russiske olje- og gassinteresser sponser denne såkalte forskningen. Avfei det gjerne som konspirasjonsteori, men jeg tror noen av de vitenskapelige skepsisrapportene er bestillingsverk fra næringsinteresser som risikerer å tape store penger på større klimaansvarlighet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 22nd 2007 at 3:51 pm
En ting er økonomiske interesser på spill ved større ansvarlighet. Disse særinteressene er selvsagt interessert i å skape skinn av usikkerhet, slå en kile i argumentasjonen, slik at de økonomiske interessene fortsatt kan hevdes en stund til, på tvers av vår felles interesse av du godt miljø og klima på kamp sikt.
En annen mekanisme verd å legge merke til, er alle yrkesgruppers brede sammensetning. Innen medisin er Mats Gilbert og Per Fugelli personer som går på tvers. Fugelli har endog tversoversløyfe der andre bærer slips. Advokatstanden har Staff. Alltid uenig og opptatt av å markedsføre sine alternative vurderinger. Slik er det med forskere og forfattere også. Man kan oppnå oppmerksomhet rundt egen person ved å insistere på å alltid ha en alternativ stemme. Slik som europeiske forfattere og tenkere skriver bøker der de fornekter Holocaust. De bryter altså Holocaustkonsensus av grunner det kan være vanskelig for folk flest å forstå…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 22nd 2007 at 3:51 pm
En ting er økonomiske interesser på spill ved større ansvarlighet. Disse særinteressene er selvsagt interessert i å skape skinn av usikkerhet, slå en kile i argumentasjonen, slik at de økonomiske interessene fortsatt kan hevdes en stund til, på tvers av vår felles interesse av du godt miljø og klima på kamp sikt.
En annen mekanisme verd å legge merke til, er alle yrkesgruppers brede sammensetning. Innen medisin er Mats Gilbert og Per Fugelli personer som går på tvers. Fugelli har endog tversoversløyfe der andre bærer slips. Advokatstanden har Staff. Alltid uenig og opptatt av å markedsføre sine alternative vurderinger. Slik er det med forskere og forfattere også. Man kan oppnå oppmerksomhet rundt egen person ved å insistere på å alltid ha en alternativ stemme. Slik som europeiske forfattere og tenkere skriver bøker der de fornekter Holocaust. De bryter altså Holocaustkonsensus av grunner det kan være vanskelig for folk flest å forstå…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 22nd 2007 at 6:05 pm
Her er et åpent brev som ble sendt og signert av 100 forskere til FN 12. desember 2007:
http://www.nationalpo...
Riktignok er dette bare 100 av de 400 forskerne som har kommet med en felles erklæring, men 400 forskere stiller seg altså bak det standpunktet at det ikke finnes noen beviser for at mennesket forårsaker katastrofal menneskeskapt klimaendring.
Om Eigil Friis-Christensen: Alle som kjenner hans standpunkt i denne saken vet at han stiller seg fullstendig bak uttalelsen om at det ikke finnes beviser for at mennesket forårsaker katastrofal klimaendring. Jeg synes de sitatene du fant frem vitner om at Friis-Christensen er en god og objektiv forsker som ikke uttaler seg mer enn det forskningen tillater. Se nøye hva han sier, han snakker om ikke “se bort i fra” et menneskelig “bidrag.” Med andre ord, han utelukker ikke at mennesket kan ha påvirket klimaet noe, hvilket er korrekt. Han sier også videre at det ikke kan demonstreres at endring i solinnstråling har forårsaket den observerte oppvarmingen de siste årene. Også dette er helt riktig fordi det ikke er mulig å utvetydig knytte klima og solaktivitet sammen de siste 30 årene. Andre faktorer kan være minst like viktige forklaringer. Drivhusgasser KAN være en vesentlig forklaring (uten at dette på noen som helst måte impliserer KATASTROFAL klimaendring) og den såkalte byvarmeøy-effekten (Urban Heat Island effect) kan også muligens forklare inntil 50% av den observerte oppvarmingen siden 1980. Denne sistnevnte oppvarmingen er menneskeskapt men er lokal og har med asfalt, bygninger, landskapsendringer og energiforbruk å gjøre, ikke drivhuseffekten.
Jeg vet ikke om noen seriøse klimarealister som ville ha noen som helst problemer med uttalelsene til Friis-Christensen. Det er helt i tråd med vitenskapen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 23rd 2007 at 2:19 am
#10.5 Onar Åm,
Takk for den lange tilbakemeldingen. Jeg skriver tilbakemelding, for du kan ikke ha unngått å merke at du ikke besvarte noen av mine spørsmål. Ingen liten prestasjon, faktisk.
Jeg kan også vanskelig se at du skal ha unngått å få med deg at spindoctor Marc Moran og oljemannen James “Global warming is the greatest con of our history” Inhofes klipp-og-lim-”rapport” datert den 20. desember ikke på noen måte er forbundet med det åpne brevet til FNs generalsekretær som ble sendt den 13. desember.
Som du bør ha forstått av min gjennomgang ovenfor er rapporten et falsum, og dine 400 forskere med sin felles uttalelse finnes ikke. Det du skriver ovenfor er beviselig fullstendig feil. Det er ren propaganda du har gjengitt og selv stilt deg bak. Som talsmann for klimaskeptikerne (og menneskeheten) bør du vise større redelighet enn som så.
Igjen: Tar jeg feil, så kom med uttalelsen.
Men så til brevet av 13. desember, som vitterlig er underskrevet av 100 personer, og som altså overhodet ikke har noe med Morans “rapport” å gjøre. Det bærer tittelen “Don’t fight, adapt” og støtter det “lomborgske” syn: Global oppvarming er et faktum, men siden vi ikke kan gjøre noe med det bør vi bruke våre ressurser på å tilpasse oss, og ikke på en nytteløs kamp mot naturen. Og det er en helt annen vinkling enn Marc Morans “rapport”. Å slå dem sammen og si at de 100 forskerne bak brevet støtter det Moran skriver er igjen uredelig. Jeg tviler på at særlig mange av dem vil like å bli tatt til inntekt for hans syn, og jeg er helt sikker på at verken Moran eller du har spurt dem – hvilket jo bør være et minimum for å kunne hevde et “konsensus”.
Går du så gjennom listen på de 100 som har signert brevet, så er det forbausende mange som ikke har klima som fagfelt. Hva har virologi, kjemi, molukulær genetikk, medisin og, som mange klimaforskere har påpekt, geologi med klimaforskning å gjøre? At listen derimot er tung på mitt eget fagfelt, økonomi, er ingen overraskelse. Det som er åpenbart er at mange av de som har signert dette brevet har tung kompetanse på helt andre områder enn klima. Fint for dem, men det gjør jo dette brevet temmelig irrelevant.
Du skriver mye om Dr. Eigil Friis-Christensen. Mitt poeng med å trekke frem ham var at hvis Moran vil sitere ham på at solen varmer opp jorden (duh!), så burde han også ta med Friis-Christensens konklusjon om at det IKKE er økt solenergi som står bak det meste av den globale oppvarmingen det siste århundret, og at vi i stedet må ta hensyn til menneskenes CO2-utslipp. Igjen har det med redelighet å gjøre.
Kort sagt etterlyser jeg saklighet og fremfor alt redelighet i dine innlegg, og mindre åpenbar propaganda i fluevektklassen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 23rd 2007 at 3:36 pm
Jeg fikk ikke med meg at disse to rapportene ikke var direkte relaterte. Hvis det er en spiker du vil koke suppe på så gjerne det. Feel free. Du må derimot ikke tro at det er *tilfeldig* at denne type aktivitet skjer akkurat nå og i økende grad. Det er en økende bevissthet blant forskere over hele verden om den faglige og etiske krisen i klimaforskningen, og dette resulterer blant annet i slike offentlige kampanjer.
Jeg kjenner ikke noe til Marc Morano og kan ikke bedømme han. Derimot kjenner jeg til svært mange av de 400 forskerne i senatsrapporten. Jeg har ikke sett i gjennom alle, men av de jeg kunne se har ikke noen av deres syn blitt feilrepresentert på noen som helst måte. Jeg vil bli svært forundret hvis ikke Morano har kommunisert med alle de 400 forskerne slik at de er klar over hans intensjoner og deres deltakelse i rapporten. Hvis en eneste av de 400 på noen som helst måte har blitt feilrepresentert vil vi garantert få høre det i form av offentlige uttalelser, jamfør hvordan Carl Wunsch tok avstand fra sin deltakelse i Great Global Warming Swindle.
Er Eigil Friis-Christensens syn blitt feilrepresentert? Absolutt ikke. Det er faktisk DU som feilrepresenterer han når du sier at hans konklusjon er at det IKKE er økt solenergi som står bak det meste av den globale oppvarmingen det siste århundret. Dette er direkte feil. Hans syn er at det trolig er endringer i solen som er hovedårsaken til oppvarmingen det siste århundret. Hvorvidt solen er hovedårsaken de siste 30 årene er fremdeles usikkert, men han utelukker ikke dette.
1) det finnes forskjellige målinger av solaktivitet/magnetfelt/kosm isk stråling. Noen av disse viser en økning i aktivitet de siste 50 årene, mens andre viser ingen økning.
2) studier viser at så mye som halvparten av den observerte oppvarmingen på bakken de siste 30 årene er kunstig. (UHI)
Dette skaper vesentlig usikkerhet, og Friis-Christensen er flink til å påpeke dette.
Du sier at jeg snakker mye om Friis-Christensen, men hvis du ser nøye etter snakker jeg veldig mye om fysikk, observasjoner, måledata osv. Det er SLIKE ting som opptar meg. Det er DETTE klimadebatten BURDE dreie seg om, ikke om hvem ExxonMobile har finansiert.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 23rd 2007 at 4:03 pm
#15.5 Onar Åm
“Jeg fikk ikke med meg at disse to rapportene ikke var direkte relaterte.”
Godt gjort å unngå! Et minimum av interesse for “rapporten” du hevder knuser klimakonsensuset ville jo avslørt det. Det holder faktisk å lese første side.
“Jeg kjenner ikke noe til Marc Morano og kan ikke bedømme han.”
Overraskende, siden det er hans “rapport” du gjengir. Når jeg skriver i anførselstegn, så er det fordi dette nå er avslørt som ikke noe annet enn ren klipp-og-lim-virksomhet.
Har du selv lest rapporten? Jeg vil tro du ikke har gjort det, for da kunne du ikke unngått å få med deg at 1) den har ingen kobling til brevet til FN av 13. desember, og 2) Marc Morano har ikke vært i kontakt med de 400 “klimaforskerne” han siterer.
“Er Eigil Friis-Christensens syn blitt feilrepresentert? Absolutt ikke.”
Han siteres på at solen varmer jorden (min datter på 3 år vet også det), men man utelater hans kommentar om at man ikke må se bort fra menneskenes utslipp av CO2, da solen ikke kan forklare den globale oppvarmingen man nå ser. Da fremstår det som om han har sagt det motsatte av hva han mener, og det er selvsagt feilrepresentasjon.
Skal dette være et forsøk på seriøs klimadebatt, når du bare gjengir et falsum av en rapport hvor du nå ha innrømmet at du ikke kjenner til utgiver, åpenbart ikke kjenner innholdet og på toppen sammenblander med et brev fra andre avsendere om en annen sak til en annen mottaker?
Dette er ikke å koke suppe på spiker, Onar. Det er en real lapskaus du har kokt opp her, og den stinker. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 23rd 2007 at 4:30 pm
Også jeg ser en viss nytte ved å stille spørsmål ved vedtatte sannheter. Det kan bringe detaljkunnskap som kan være nytting for å sette inn effektive tiltak. Men i klimaproblematikken har jeg valgt å ta IPCC på ordet i spørsmålet om hvorvidt vi står overfor en menneskeskapt og aksellererende klimakrise som snart kan nå et vippepunkt og komme ut av kontroll. Enkelte lar være å forsikre huset sitt eller bilen sin fordi det bare medfører utgifter og fordi aldri noe rammer akkurat dem. Det er et personlig valg, men når det gjelder klimakrisen er den en fellesutfordring. Skeptikerne vil ha du argument for å unndra seg å bidra til løsning av et felles problem. Det handler etter mitt syn om enten å være A part of the problem or a part of the solution. Jeg ønsker å være en del av løsningen. Derfor har jeg lagt tvilen bak meg og latt tvilen komme fremtiden til gode. Jeg har dessuten ingen økonomiske eller andre insentiver til å så tvil om tidens største utfordring. Men hvis bloggeren her får stor personlig oppmerksomhet, vil jeg selvsagt som oppmerksomhetssøkende blogger se at det finnes et ‘marked’ her, dersom jeg ikke klarer å skaffe mer oppmerksomhet gjennom ordinær blogging. Jeg kommer derfor til å følge denne bloggen videre, i observasjonsøyemed. Lykke til med fornektelsen, den vil helt sikkert appellere til de som synes klima er noe som ikke berører _dem_, og som ønsker av andre skal ta de nødvendige løftene!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 23rd 2007 at 5:09 pm
Jeg kjenner ikke til Marc Morano, men jeg kjenner godt til Senator Inhofe som han jobber for. Han har vist seg å være kanskje den eneste reelle uavhengige forsvareren av menneskeheten de siste årene. Han har gjort en enestående jobb i å samle uavhengige forskere og krefter. Så vidt jeg husker var det blant annet Inhofe instrumentell i dannelsen av Wegman-komitéen. Dette er glimrende arbeid som ikke ville ha fått samme type anerkjennelse og oppmerksomhet dersom det kom i fra en liberalistisk tenketank eller en forsker sponset av ExxonMobile. Når noe kommer fra Inhofe og hans stab er det altså all grunn til å tro at det er gjort en god jobb.
Nå har jeg i to forskjellige poster forsøkt å forklare hva Eigil Friis-Christensens syn på global oppvarming (som jeg kjenner godt) er. Til tross for dette insisterer du på å tillegge han meninger han ikke har. Hvorfor?
Bare sånn i tilfelle det er uklart. Fris-Christensen mener:
1) at solen direkte og indirekte er en svært viktig, trolig dominant bidragsyter til den globale oppvarmingen i det 20. århundre.
2) at solen også er en viktig faktor de siste 30 årene, selv om det er usikkert hvorvidt den er den *dominerende* faktoren.
Ble det klarere nå? I lys av dette, synes du Morano feilrepresenterer Friis-Christensen?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 23rd 2007 at 7:11 pm
#16.5 Onar Åm
“Jeg kjenner ikke til Marc Morano, men jeg kjenner godt til Senator Inhofe som han jobber for. Han har vist seg å være kanskje den eneste reelle uavhengige forsvareren av menneskeheten de siste årene.”
Den eneste reelle forsvareren av menneskeheten? Du er ikke smålåten. Selv i USA er denne stokk konservative kristenfundamentalistiske senatoren ansett for å være en kilde til stadig forlegenhet, både i stil og innhold. Det falt ikke i god jord når han hevdet at 9/11 var en straff over USA for manglende støtte til Israel og deres gudsgitte rett til sitt land, og heller ingen innertier når han mente at fangene i Abu Ghraib burde være glade de ble torturert av amerikanere, og ikke av Saddams menn. Han er også kjent som den mest klimafiendtlige senatoren i dag.
Denne mannen er altså “…kanskje den eneste reelle uavhengige forsvareren av menneskeheten de siste årene…”? Takk for en god latter. :-)
Du må gjerne gnage videre på Friis-Christensen. Mitt poeng var kun at skal man sitere ham, så kan man ta med både selvfølgeligheten (solen varmer jorden) og forbeholdet (men vi må ikke glemme menneskenes CO2-utslipp). Sjekk sitatet i linken ovenfor, og slutt å late som om du vet mer om Friis-Christensen enn han gjør selv.
Mer talende er at du fortsatt lar være å besvare de mer interessante spørsmålene om hvilket konsensus dine 400 klimaforskere har kommet frem til og stilt seg bak. Men nå vet vi jo at rapporten er et falsum fra Inhofe og Morano, det konsensus du fremhver finnes ikke og den uttalelsen du omtaler har aldri blitt avgitt. Synes du det bør få følger for din fremstilling ovenfor?
Hvis ikke er det nærliggende å konkludere at du ikke er bekymret for din egen troverdighet. Og den som ikke er det, har ingen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 23rd 2007 at 7:17 pm
# 3 Dunkam
Det er jo nettopp det! Alt sosm stider mot IPPC’s konklusjoner skal enten latterliggjøres eller ties ihjel.
Alle som ikke har medlemskort i IPPC er for “idioter” å regne og så lenge bevilgninger til forskning på klima fortsetter å strømme inn, vil de dø for sin sak.
Det vil de forresten uansett!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 24th 2007 at 9:12 am
Forskjellen mellom brannforsikring og klimaforsikring er at brann i hus er blitt observert mange, mange, mange ganger og det er bygget opp solid dokumentasjon, både på sannsynligheter og på risikoelementer. Hvor mange ganger har katastrofale menneskeskapt klimakatastrofer blitt observert? Ingen. Foreløpig er klimamodellene bare avanserte spekulasjoner uten noen som helst form for bekreftelse i virkeligheten. Med andre ord, jeg setter spørsmålstegn ved om problemet i det hele tatt finnes. Jeg har derimot ingen problemer med at brann finnes og er en reell risiko.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 24th 2007 at 9:29 am
Jeg er enig i at Senator Inhofe ikke er noen ideell forsvarer av menneskeheten. Dette er en av grunnene til at jeg har skrevet boken min. Inhofe har gjort en god jobb, men det ville være trist for vår sivilisasjon dersom han er den eneste stemmen som taler Roma midt i mot.
Poenget med et sitat er om det er meningsbærende eller ikke. Blir Friis-Christensens meninger om global oppvarming med det benyttede sitatet referert på en sannferdig måte? Svaret her må være et ubetinget ja. Friis-Christensen har som alle andre ærlige forskere forbehold og usikkerhetsmomenter å ta hensyn til, men det endrer ikke det faktum at han mener at solen er en dominant faktor i klimaet i det 20. århundret.
Når det gjelder rapporten om de 400 forskerne har jeg allerede svart på dette. Jeg trodde rapporten var forbundet med det åpne brevet til FN undertegnet av 100 forskere. Det var nok en litt forhastet konklusjon, men det endrer like fullt ikke den generelle konklusjonen. Forskere verden over samler troppene mot det som i stadig større grad er blitt et massehysteri. Antallet klimaskeptikere stiger stadig blant kremen av verdens forskere, og vi ser en stadig mer organisert atferd blant dem.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 26th 2007 at 12:16 am
Klima debatten har kommet helt ut å kjøre, dersom du ikke gjør knefall for den vedtatte oppfatningen så er du et udyr og har ikke lov til å debatere.
En ting som skremmer meg mye det er når alle følger etter hverandre i flokk, uten kjennskap til hvor det går. Sauer har det også på denne måten.
Som teknokrat liker jeg å få svar på årsaken til problemet og det mener jeg ikke er gitt når det gjelder klimaet. Her ser det ut til at alle kjenner årsaker og sannheter, men nåde deg hvis du ikke følger flokken.
Jeg har i mange år vært sysselsatt med offshore og kjenner en rekke av våre felter. Når vi i dag borer på dyp fra 3000-4500 m for å finne fosile forekomster som tidligere var elvedeltaer, så har ikke disse kommet ned på dette dyp uten store omveltninger. Golfstrømmen har tidligere skiftet retning og vil sikkert gjøre det igjen. Landet vårt har gått gjennom flere istider og som kjent er det lite igjen og årsaken til denne nedsmeltingen ligger mange tusen år før menneske produserte CO2 i vesentlig grad. Blant forskere er det konsensus for at den menneskeskapte CO2 utgjør mellom 4-6% av verdens produksjonen. Jeg ønsker heller ikke at vi skal grise til og forurense mer enn nødvendig. Men dette har tatt helt av, vi må få fornuften tilbake. Alle er enige om at endringer skjer daglig og det har det gjort i hele jordens eksistens og menneskene har måttet tilpasse seg dette og slik vil det være for all fremtid. Vi får ikke stoppet endringene vi må bare tilpasse oss. Forskere ser ut til å ønske at alt skal være som i går, det er å stoppe utviklingen.
Det er også skremmende når vi har en statsminister som går ut å lover tekniske løsninger på ting han over hode ikke har greie på. Det ser ut til at noen tror vi opererer med tanker ute på feltene, dette er feil. Oljen vi pumper opp er begrenset til formasjoner av stein, sandstein osv. som det krever store energimengder å presse CO2 inn i og de forskjellige formasjoner må ha en permabilitet som gjør det mulig å presse gass inn i. Desuten vil lagringen fort kunne lekke ut og i så tilfelle er arbeidet bortkastet. Jeg forstår ikke at det er vanskelig å legge fram en kraftbalanse, dvs. en oversikt over hvor mye energi det går med til innhenting og rensing av CO2, hvor mye energi går med til transport, regenerering av jordtrykk og ikke minst injeksjon. For å reinjesere den gassen som skilles ut ved oljeptoduksjen beukes det 6 MW motorer til rekompresjon og 20 MW GASSTURBINER for injeksjon av gassen. Jeg forstår meg ikke på logikken når vi skal lage et kraftverk på eks. 250 MW og må bruke mer enn det halve på å få CO2 injeksjon, og det i en formasjon som kun kan ta imot en begrenset mengde før de må sifte felt. Prisen på denne kraften kan aldri bli salgbar, når så returrør ut til feltet prosess anlegget injeksjons utstyret og ikke minst er de foringer som blir brukt i dagens borehull i stand til å frakte CO2.
Med de priser og tekniske utfordringer som ligger forran oss, tror jeg hele injeksjonsproblematikken er en boble og den vil alderi la seg gjennomføre. Laboratormessig og i små skala kan fangsten gå OK, men det er kun en liten del av jobben.
Så til sist skremmer det meg at ikke flere er i opptatt av å få fram sannheten om hva som skjer. Men en skremselpropaganda for å få nok forskningsmidler hjelper og vi kan i dag se effekten av dette.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 26th 2007 at 1:38 pm
Haha, jeg ler så lang jeg er.
“Hetsing og mobbekampanje”, “Hetseliste”, når ble det mobbing å sjekke bakgrunnen til folk som hevder å kunne uttale seg med tyngde om en sak?
For å følge denne tankegangen, Onar, når skal du slutte med mobbingen og hetsingen av IPCC?
“Min lille sammenblanding” Hahaaaa, fantastisk underholdning. Dette er da en kjempebrøler og et fullgodt bevis på at du kaster deg rundt og blogger i vei før du har satt deg inn i hva du skriver om. (I dette tilfelle rapporten og brevet.)
Men det er ingen grunn til panikk, Onar. De fleste som leser posten din gidder ikke å lese kommentarene eller å klikke på linkene til “hetselistene” og tar det du skriver for god fisk.
Du klarer sikkert å få noen til å sementere sin “skepsis” mot menneskeskapte klimaendringer, men de fleste oppegående rasjonelle mennesker vil ganske fort gjennomskue demagogikken din og debatteknikkene dine.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 26th 2007 at 5:42 pm
quote
“når ble det mobbing å sjekke bakgrunnen til folk som hevder å kunne uttale seg med tyngde om en sak”.
Det har det alltid vært.
Intelligente mennesker lytter til hva andre sier og ignorerer hvem som sier det.
Intelligente mennesker bruker forøvrig heller ikke latterligjøring som argumentasjon.
Det en form for personangrep der man tar personen fordi man vet man ikke får tak i ballen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 26th 2007 at 6:33 pm
Det eneste som norske myndigheter har gjort for klimaet er på legge på stadig fleire avgifter. Dei siste åra har vi betalt inn over 800 mrd til staten og ingenting er brukt til miljøtiltak. Det høres ut som at dersom vi bare betaler co2 avgift på diesel/bensin så blir avgassen ren, men det er jo feil. Det er bare en ekstra skatt. De aller fleste kjører bil fordi de har eit nødvendig ærend.Derfor må vi få miljøvenlig drivstoff til en rimelig pris. Men Stoltenberg har jo 30 til 50 års oljeproduksjon å pumpe opp før me får miljøvenlig drivstoff. Han slakter jo ikke den beste melkekua.Og neste år skal vi betale co2 avgift på ren vannkraft. Forstå det den som kan. Der er også en ren skatt til staten. Fortsetter dette får jeg miljøvern langt opp i halsen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 27th 2007 at 3:11 am
“For å følge denne tankegangen, Onar, når skal du slutte med mobbingen og hetsingen av IPCC?”
Ok, la oss gripe fatt i den påstanden der. Jeg har IKKE fokusert på hvem som finansierer klimapanelet, hva de tjener, hva slags religion de har, om de har forbindelser til oljeindustrien osv. Det jeg derimot har fokusert på er manglende utdanning, manglende kompetanse innen statistikk (som er veldig viktig i klimaforskningen), mangel på kompetanse innen vitenskaplige prognoser og forutsigelser, tvilsom forskningsetisk atferd (tilbakeholdelse av bevismateriale, fortsatt og stilltiende bruk av diskreditert materiale), totalt fraværende uavhengig kvalitetssikringsprosesser og rolleblandinger i klimapanelet.
Er det “mobbing” og “hetsing” av IPCC å fokusere på dette? Nei, for alt dette er faglig *relevant* til klimaforskningen. Det er ikke relevant hvor pengene til forskningen kommer fra, men det er relevant når grove feil gjøres og det ikke finnes noe kvalitetssikringsprosess for å fange opp feilene. Det er relevant for klimapanelets faglige troverdighet dersom mange av de involverte forskerne ikke har kompetanse til å lage vitenskaplige forutsigelser eller å lage vitenskaplige rekonstruksjoner av fortidig klima!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 28th 2007 at 9:32 pm
Vi må bry oss mye om global oppvarming for det påvirker hele planeten. Det er kanskje noen som overdriver den globale oppvarmingen men det er også mange som undervurderer denne saken. Men da er det viktig å skille mellom sannhet og oppdikting, å skille mellom presise sammenhenger og komplette misforståelser. Men når advarslene først er korrekte og bygger på presis vitenskap, så må vi mennesker uansett hvilket land vi lever i sørge for at disse advarslene blir hørt og at det blir gjort noe med det. For vi står overfor uakseptable konsekvenser.
Hvis vi først aksepterer at vi har et problem så er det kanskje for stort til at vi kan gjøre noe med det. Derfor går alt for mange går rett fra fornektelse til fortvilelse uten å en gang å prøve å gjøre noe med dette problemet..Vi har alt vi trenger bortsett fra politisk vilje. Vi kan gjøre noe, hvis vi bare bestemmer seg for det. Vi i stand til å heve oss over fortiden og oss selv. Vi må bare bruke alle våre politiske prosesser i vårt demokrati. Og dette er ikke bare vårt problem det er hele kloden som må gjøre noe.
Det er mye som står på spill, blant annet er det vår mulighet til å leve på planeten jord, det er muligheten å leve som en sivilisasjon. Og det nytter veldig lite å legge mer press på jorden, for å få produsert blant annet mat, drikke og andre lignende ting som er absolutt nødvendig for alle mennesker for at de skal kunne leve.
De fleste skjønner vel at vi ikke kan beskytte miljøet så mye at det truer økonomien vår, men likevel må vi forstå at denne katastrofen er stå stor at den ubehagelig snart kan komme til å ødelegge hele vårt levegrunnlag.
Alle triumfer og nederlag, alle krigene som har blitt utkjempet, all hungersnøden som har funnet sted, det har skjedd her på vår jord. Dette er vårt hjem, og det er så alt for få som ikke gidder å se at den globale oppvarmingen begynner å bli et problem, og hvis de i det hele tatt begynner å på det som et problem så er nok ikke så veldig mange av dem som faktisk vil gidde å løfte en finger for å redde sine egne liv, og livene til våre barn og barnebarn.
Selv om det er et faktum at det er USA som er ansvarlig for mer forurensning enn Asia, Midtøsten, Sør-Amerika og Afrika til sammen så betyr det ikke at vi bare skal skylde på dem, og mene at de skal ta all skylda og at det dem som skal ordne opp i alt sammen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 3rd 2008 at 8:23 pm
Det er klar konsensus om drivhusgassøkning som årsak til mesteparten av den globale oppvarmingen de siste 50 år. Hvis du ikke er stoler på at IPCC representerer
konsensusen, så kan du se nærmere på de fagfellesvurderte(hvis ikke du er allergisk mot det ordet)rapportene, slik Naomi Oreskes har gjort. De viser hvor klar konsensus det er på dette. Ifølge denne studien var det 0 av 928 fagfellesvurderte artikler mellom 1993 og 2003 som var uenig med den globale konsensusen at drivhusgass-utslipp har forårsaket mesteparten av den globale oppvarmingen de siste 50 åra. :
“The 928 papers were divided into six categories: explicit endorsement of the consensus position, evaluation of impacts, mitigation proposals, methods, paleoclimate analysis, and rejection of the consensus position. Of all the papers, 75% fell into the first three categories, either explicitly or implicitly accepting the consensus view; 25% dealt with methods or paleoclimate, taking no position on current anthropogenic climate change. Remarkably, none of the papers disagreed with the consensus position.”
http://www.sciencemag...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 3rd 2008 at 11:15 pm
Det begynner å grense til uærlighet når Oreskes diskrediterte studie resirkuleres om og om igjen. Andre har gjentatt hennes studie og kommet frem til helt andre resultater.
Bray 2003:
530 klimaforskere i 27 land ble spurt spørsmålet:
“To what extent do you agree or disagree that climate change is mostly the result of anthropogenic causes?”
1 som svar tilsvarer “strongly agree”
7 = “strongly disagree”
9% svarte “strongly agree”
11% svarte “strongly disagree”
gjennomsnittssvaret var 3,62.
Peiser 2005:
gjentok Oreskes og fant kun 1% “explicit endorsement” og 3% “explicit rejection or doubt of consensus position.” De fleste havner noenlunde i midten.
Schulte 2007:
gjentok Oreskes men for ny periode 2004-2007 (528 artikler)
8% “explicit endorsement”
6% “explicit rejection”
Igjen havner de fleste i midten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 4th 2008 at 11:50 pm
Ironisk nok når vi snakker om fagfellesvurderte vitenskapelige rapporter, så refererer du til ting som ikke har kommet igjennom, mens du kaller Oreskes artikkel i Science ”diskredittert”. Både Peisners, Schultes og Brays brev til Science ble avvist.
Bare det at du trekker frem Bray i denne sammenhengen svekker din troverdighet siden spørsmålstillingen til Bray går på klimaendringer generelt og ikke den PÅGÅENDE klimaendringen.
Sosialantropologen Peisner er jo den eneste av de du nevner som går direkte på Oreskes orginale artikkel fra 2004, men Science sto fast ved integriteten til Oreskes artikkel.
Fra Wikipedia:
” Most readers of Peiser’s list have claimed that most of the papers he cites do not in fact contest the IPCC’s position on anthropogenic climate change. Indeed, the only article which clearly contests the consensus position was published in the journal of the American Association of Petroleum Geologists, an oil industry publication which has no peer review system. Dr. Peiser has recently conceded in a letter to the Australian Media Watch that he no longer maintains parts of his criticisms.[3]
As such, the original article and its author appear to have been vindicated. Indeed, the now withdrawn criticisms serve as an example of what she refers to in her article as the media debate over climate change, which stands in contrast to the scientific consensus.”
http://en.wikipedia.o...
(legg merke til “appear to have been vindicated”)
Etter at medisineren Schulte ble avvist av Science, ble han puplisert i skeptiker-forumet ”Energy and Environment”. Schultes eksempler og siteringer ligner veldig på Peiser (og Monckton). Han feiler på samme måte, altså han peker på ting som han feilaktig hevder strider mot konsensusen, kanskje pga manglende kompetanse på klimavitenskap:
http://scienceblogs.c...
Når det gjelder innvendingene om at konsensusen sjelden blir ytret eksplisitt, så vil jeg ikke si det er bemerkelsesverdig. Oreskes:
” Biologists today never write papers in which they explicitly say “we endorse evolution”. Earth scientists never say “we explicitly endorse plate tectonics.” This is because these things are now taken for granted.”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 5th 2008 at 3:27 am
La meg først si at et hvert forsøk på å gå i Oreskes fotspor nødvendigvis vil føre til dårlige resultater, uansett hvem som gjør studien. Grunnen er at studien til Oreskes er så dårlig konstruert og så intetsigende at det er umulig å få noe fornuftig ut av den. Det viktigste resultatet til Peiser ikke å vise at tallet for “explicit rejection” er 6% i stedet for 0% men å vise at “explicit endorsement” er 1% og ikke 75% som Oreskes og Al Gore rapporterte. Grunnen er nemlig at Oreskes opererte med 6 kategorier men rapporterte kategori 1-3 samlet uten å fortelle hva tallet for kategori 1 (explicit endorsement) var. Hverken kategori 2, (evaluation of impacts) 3 (Mitigation proposals), 4 (methods) eller 5 (Paleoclimate analysis) trenger nødvendigvis å bety “endorsement.” Det er bånn uredelig å oppgi tallet for “explicit endorsement” når tallet i realiteten ligger godt under 10%, og kanskje så lavt som 1% som Peiser melder.(Schulte fant 8% for perioden 2004-2007)
Neste poeng er selvfølgelig om hvorvidt Peiser har gjort en korrekt kategorisering eller ikke. Det at det i det hele tatt er debatt om dette spørsmålet er fullt og holdent Oreskes skyld, for hun definerer aldri på noe som helst tidspunkt en eksplisitt definisjon av “consensus position.” Derfor er det fryktelig lett for Deltoid å hevde “men DET er jo konsensus!” Slikt skjer når en studie er konstruert uten eksakte definisjoner og eksakte, målbare, enkelt etterprøvbare kriterier.
Videre har vi det poenget som mange klimaskeptikere har gjort, nemlig at det faktum at en studie selv omfavner konsensus-synet eller er nøytral til det betyr ikke nødvendigvis at studien faktisk objektivt støtter konsensus. Flere av de artiklene som er blitt kategorisert som “doubt or reject consensus” er artikler som forfatterene selv eller konsensus ikke anser å være i konflikt med konsensus.
Realiteten er at i løpet av de siste 20-30 årene har miljøaktivister kommet i viktige vitenskaplige posisjoner i prestisjetunge tidsskrifter (feks. Nature) og i lederstillinger som sitter på makten til å anbefale eller dele ut forskningsmidler. I dagens rabiate forskningsmiljø er det ofte profesjonelt selvmord å publisere en artikkel som strider med “konsensus” og i hvert fall dersom den eksplisitt er klimaskeptisk. Du mister forskningsmidler, hvis du er ung mister du anledning til å bli professor, er du professor risikerer du å bli sparket eller du blir truet til stillhet. I et slikt giftig forskningsklima er det nesten utrolig at det ikke er flere enn 0-10% som eksplisitt omfavner “konsensus” (hva nå enn DET er for noe).
Bray 2003 er her en langt bedre studie i og med at den spør klimaforskere direkte (vet ikke om den var anonym, men det øker i såfall helt klart dens troverdighet) om hva de mener, uavhengig av hva slags publikasjoner de er nødt til å forsøke å snike inn forbi en rabiat miljøaktivistisk redaktør i feks. Nature. Og du må slutte å tøyse om at spørsmålet gjelder generelt. Spørsmålet gjelder menneskets rolle de siste 150 årene, ikke “generelt.” INGEN tror at mennesket er skyld i klimaendringene for 20.000 år siden.
Til slutt: jeg har overhodet ingenting i mot at Deltoid og andre omtaler disse studiene som “useless surveys.” Spørsmålet du må spørre deg er hvorfor ikke Oreskes studie også er inkludert i kategorien “useless studies”? Det er så hårreisende dårlig metodikk i Oreskes studie at det i utgangspunktet er et mirakel at den ble publisert i et anstendig vitenskaplig tidsskrift. Det er lov å spørre seg om Deltoids motiver. Hvorfor ikke putte Oreskes under tilsvarende mikroskop? Hvorfor fikk Oreskes publisert en slik artikkel? Er redaktøren miljøaktivist?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 5th 2008 at 4:31 am
Onar Åm skrev:
” Og du må slutte å tøyse om at spørsmålet gjelder generelt. Spørsmålet gjelder menneskets rolle de siste 150 årene, ikke “generelt.” INGEN tror at mennesket er skyld i klimaendringene for 20.000 år siden.”
Jo spørsmålet er stillt generelt, dermed vil et presist svar nødvendigvis være generelt. Bray og Storch sier også selv at spørsmålet er stillt generelt:
“Furthermore the question refers to “climate change” in general. We intended to ask for responses to the statement “Ongoing climate change is mostly the result of anthropogenic causes”, but some respondents may have considered Holocene climate change in general. Thus, “disagreement” with the statement does not necessarily signal doubt about the perspective of a dominantly man-made climate change in the coming decades, but it mostly reveals an assessment of presently emerging climate change. The problem is that some commentators interpret our numbers as responses to “Future climate change is mostly the result of anthropogenic causes”. ” ”
http://blogs.nature.c...
Det gjør undersøkelsen 100 prosent ubrukelig som indikator på hva konsensusen er om det som har foregått i takt med CO2-utslippene fra og med den industrielle revolusjon.
I tillegg var det dette:
“The survey has been criticized on the grounds that it was performed on the web with no means to verify that the respondents were climate scientists or to prevent multiple submissions. The survey required entry of a username and password, but this information was circulated to a climate skeptics mailing list and elsewhere on the internet.”
http://en.wikipedia.o...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 6th 2008 at 12:32 pm
Hvor mange av de 100 forskerne er det som har tilfredsstillende kunnskaper innen statistikk? Og har du noen garanti for at ikke også disse forskerne har manglende basisferdigheter? De kaller seg jo tross alt klimaforskere, som du til gagns har fratatt all troverdighet. Hva får deg til å trekke frem klimaforskere som troverdige kilder i dette tilfellet? Forøvrig skal man være ganske raus med begrepene for at enkelte av de forskerne som er listet opp her kan kalles klimaforskere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2008 at 5:07 am
Det vet jeg ikke sikkert, men jeg vet at Edward Wegman var en av de som signerte. Og jeg vet ikke hvor du har “klimaforsker” fra. Jeg sa aldri klimaforsker, og jeg tror ikke de heller gjorde det. Forøvrig, hva ER en klimaforsker? Det er ingen beskyttet tittel, og ingen spesiell utdannelse. Hvem som helst kan kalle seg det. Polarrevforskeren Pål Presterud kalles ofte for “klimaforsker” eller “klimaekspert.” De fleste som kalles “klimaforskere” er geofysikere av utdanning, men klimatologi er et svært bredt tema som omfatter alt i fra astrofysikk (solen, kosmisk stråling) til kvantemekanikk (strålingsfysikk), termodynamikk , geologi, geofysikk og geokjemi. Og det er altså før vi begynner å snakke om “impacts” og “mitigation.”
Når det er sagt. Poenget mitt med å trekke frem klimaforskere i dette tilfelle var ene og alene for å trekke i tvil den høyst tvilsomme påstanden at det finnes vitenskaplig konsensus på klima. That’s all.
Når det er sagt har ryktene om de inkompetente klimaforskerne gått lenge i mange vitenskaplige kretser. Stadig flere uavhengige forskere utenforbi den tradisjonelle klimaforskningen strømmer nå til dette feltet for å se med egne øyne om de virkelig er så ille som det ryktes. Og mange får bekreftet ryktene. Derfor er antall klimaskeptikere i sterk vekst blant akademikere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 7th 2008 at 10:22 am
Så med andre ord er det èn av de 100 du med god sikkerhet vet har de kunnskapene som du etterspør? Og dersom hverken du eller brevet sa noe om klimaforskere, er det ikke da litt betenkelig? Klimaforsker er som du sier ikke en beskyttet tittel. Men det betyr ikke at hvem som helst kan kalle seg for klimaforsker og få den samme troverdigheten. Og jo bredere du definerer begrepet klimaforsker, jo flere trekker du ned i søla når du sier at de er inkompetente.
Jeg må nok si meg enig med BustefaenToo i denne diskusjonen, at luften går litt ut av dine stadige utsagn om faglig og etisk krise i klimaforskningen og sterk vekst blant klimaskeptikere, når all dokumentasjonen du kommer med er:
1 Et brev signert 100 forskere med annen bakgrunn enn klimaforskning, og der brevet omhandler at man ikke kan gjøre noe med klimaendringene, uten at man av den grunn avviser blankt at det kan være en menneskeskapt komponent.
2. Et dokument som inneholder divesre utklipp av uttalelser fra 400 diverse forskere, uten at det hele settes sammen til noen sammenheng eller fører til noen annen konklusjon enn at 400 forskere i ulik grad mener at den menneskeskapte komponenten er overdrevet i IPCCs rapport. Det er heller ikke noen vitenskapelig bakgrunn eller syntese i dette som feilaktig har blitt omtalt som en rapport.
Jeg synes også at det svekker din troverdighet som sannhetssøker å nærmest utelukkende bruke annenhåndsmateriale som kilder. Det medfører at du alltid vil forholde deg til “fargede” kilder. Det blir som å bruke den kristne Snorres verk for å studere norrøm mytologi fremfor å bruke arkeologi. Jeg tror du skjønner hva jeg mener. Med så mange klimarelaterte titler som du smykker deg selv med, ja du har til og med utgitt bok om klimaet, så synes jeg du i større grad burde tatt tak i litteraturen direkte og gi din egen vurdering av den, uavhengig av hva amerikanske bloggere mener om den. Når du etterhvert tjener litt penger på boka di, har du jo også råd til å koste på deg noen abonnement hos ulike (gjerrige!) journalutgivere som AGU, AMS, Elsevier og Blackwell Synergy. Det ville du stått deg på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
februar 8th 2008 at 2:46 am
Jeg synes du blander hummer og kanari nå. Jeg gjentar en gang til, i tilfelle du gikk glipp av det første gang: dette brevet (og sitatene til de 400+ klimarelaterte forskerne) viser at det ikke finnes KONSENSUS. That’s all. Ingenting annet. Jeg har overhodet ikke sagt at det at de har signert på et brev gjør dem mer kompetente enn andre klimaforskere. Capice?
Om dokumentasjon på faglig og etisk krise. Denne er først og fremst dokumentert i boka mi. Hvis du vil ha mer informasjon enn du får på bloggen min henviser jeg til denne.
“Jeg synes også at det svekker din troverdighet som sannhetssøker å nærmest utelukkende bruke annenhåndsmateriale som kilder.”
Hva får deg til å tro at jeg gjør det? Du har lest et par blogg-innlegg og så konkluderer du med at dette er alt som står i boka mi? Du er vel smartere enn som så.
Jeg synes det er helt utrolig at du gjør deg opp en voldsom mening om MIN troverdighet, når 1) det er først og fremst boka mi som er mitt innspill i klimadebatten, ikke blogginnleggene og 2) det er ikke MIN troverdighet som er av interesse her. Jeg er bare budbringeren, en kommunikator, en undergrunnsjournalist.
“så synes jeg du i større grad burde tatt tak i litteraturen direkte og gi din egen vurdering av den, uavhengig av hva amerikanske bloggere mener om den.”
Som sagt 1) MIN vurdering er relativt uinteressant ettersom jeg ikke er klimaekspert, 2) de “amerikanske bloggerne” du refererer til er i flere tilfeller enten selv klimaforskere eller meget oppegående folk i klimadebatten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende